07.3870 – Motion - Verbot von elektronischen Killerspielen

[Psy-Q]

Ein Referendum wäre, wenn es so weit kommen muss, schön. Wo kriegt man diese hübschen Formulare für Unterschriftensammlungen? Oder muss man die selber basteln? Da könnte man ja mit allen an Pro-Jugendkultur angestöpselten Gruppierungen etwas unternehmen.

Andere Sache: Gibt es nirgends leicht verdauliches Filmmaterial, das z.B. Spiele wie Call of Duty 4/5 mit klassischen Kriegsfilmen wie Platoon vergleicht? Die meisten "Killerspiele" sind weniger brutal als das, was in den 60ern im Kino und heute nach 20 Uhr im Fernsehen gezeigt wird. Die "Killerspiele"-Verbieter haben sicher noch nie so ein Spiel gesehen, geschweige denn gespielt.

Eigentlich wäre es schön, Leute wie Frau Allemann einmal mit den Medien zu konfrontieren, die sie hier pauschal verbieten wollen. Wenn da eine funktionierende Hirnzelle vorhanden ist, müssten sie realisieren, dass man bei so einem Verbot auch gleich alle Henning Mankell-Romane, Fernsehserien wie Dexter und The Sopranos und hochgelobte Klassiker wie Das Parfum flächendeckend verbieten müsste. Und dann sind wir beim Zensur- und Überwachungsstaat.

Ich denke nicht, dass man es schafft, diesen Leuten die eigene Medien-Inkompetenz vor Augen zu führen. Aber ich kenne diese Menschen nicht, vielleicht besteht ja Hoffnung. Hat sich Frau Allemann überhaupt schon auf einen Dialog eingelassen oder werkelt sie im stillen Kämmerlein vor sich hin?

[Simon Rupf]

Gibt es nirgends leicht verdauliches Filmmaterial, das z.B. Spiele wie Call of Duty 4/5 mit klassischen Kriegsfilmen wie Platoon vergleicht?

Eine gute Idee. Spontan kommt mir da die Stalingrad-Flussüberfahrt der Russen in Call of Duty 1 in den Sinn. Das ist praktisch eine 1-zu-1 Umsetzung einer Szene aus "Enemy at the Gates".

Edit: Ich meine diese Szene:

• in Call of Duty: http://www.youtube.com/watch?v=UEvi4yYa-2s
• in Enemy at the Gates: http://www.liveleak.com/view?i=43f_1175395150&o=1

[seb]

CoD I
"In der abschließenden Kampagne steuert man einen sowjetischen Soldaten, der die Deutschen wieder aus Stalingrad vertreiben muss - diese Szenerie ist dem Film Duell - Enemy at the Gates entlehnt, bei dem man ebenfalls auf einem unter Beschuss stehenden Boot über die Wolga in die Ruinenstadt gefahren wird."
PEGI 16 / USK 18

CoD II
"Bei der Entwicklung des Spieles wurde die Handlung des Filmes Duell – Enemy at the Gates zugrunde gelegt, viele Situationen und materialbedingte Begebenheiten aus dem Film wurden in den Missionen um Stalingrad eingebaut."
PEGI keine Klassifizierung / USK 18

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Call_of_Duty


Duell - Enemy at the Gates
FSK 16
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Duell_%E2% ... _the_Gates

[Arikael]

"gefährliche" Idee da zumindest Näf nicht nur brutale PC Spiele doof findet, sondern eigentlich auch brutale Filme.
Nur hat er sich halt im Moment auf die Spiele eingeschossen.

Hier müssten wir ganz genau gucken, welche Filme (oder andere Medien) wir als Vergleich herbeiziehen. Am besten eignen sich Kultfilme bzw. oscarprämierte und ältere Filme. Oder Adapationen von Büchern. Z.b. "Das Parfüm"

[rettichschnidi]

"gefährliche" Idee da zumindest Näf nicht nur brutale PC Spiele doof findet, sondern eigentlich auch brutale Filme.
Nur hat er sich halt im Moment auf die Spiele eingeschossen.

Halte ich nicht für gefährlich. Sobald sich der Typ nämlich auch mit Filmen anlegt hat er ein Problem: der Kreis der Betroffenen wird massiv grösser und damit auch der seiner Gegner. Das in vielen Filmen etwas Morden zum Programm gehört verstehen sogar ältere Semester.

[seb]

"gefährliche" Idee da zumindest Näf nicht nur brutale PC Spiele doof findet, sondern eigentlich auch brutale Filme.

Dann sagen wir, er soll gefälligst konsequent sein und Killertvnachrichten, Killerbücher, Killerbilder, Killermusik, Killertageszeitungen, Killergemälde, Killertheater etc. verbieten.
Willkommen Zensur.

Ja, ich weiss, das ist jetzt ein klitze klein wenig übertrieben von mir. But you know...

[Arikael]

"gefährliche" Idee da zumindest Näf nicht nur brutale PC Spiele doof findet, sondern eigentlich auch brutale Filme.
Nur hat er sich halt im Moment auf die Spiele eingeschossen.

Halte ich nicht für gefährlich. Sobald sich der Typ nämlich auch mit Filmen anlegt hat er ein Problem: der Kreis der Betroffenen wird massiv grösser und damit auch der seiner Gegner. Das in vielen Filmen etwas Morden zum Programm gehört verstehen sogar ältere Semester.

Gefährlich war vielleicht das falsche Wort, aber wir müssen vorsichtig sein mit der Auswahl der Filme. Das meinte ich.
Es bringt nichts, wenn wir irgendwie Call of Duty mit Braindead o.ä. in Verbindung bringen.

[M Gregr]

als advocatus diaboli muss ich anmerken, dass die unterscheidung von "Killerfilm" und "Killerspiel" nicht ganz unvernünftig ist, auch wenn die inhalte vergleichbar sind. Das eine ist ein passives und das andere ein interaktives medium. man kann die diskussion um "Killerspiele" nicht auf die inhalte reduzieren. die interaktivität ist ein entscheidendes merkmal dieses mediums und das eigentliche agument der "Spielekiller".

das eigentliche thema, auf das wir eingehen sollten, ist der grad der immersion, das ein medium vermittelt. Es ist ein generationenproblem, das man auf eine steigerung der immersion eines mediums meist kritisch reagiert wird, weil wieder einmal die junge generation damit die alte ordung in frage stellt. als das radio aufkam befürchteten die moralisten jener zeit einen verfall der sitten und eine verdummung der jugend. man solle doch besser bücher lesen als radio zu hören, wo man sich mit etwas realem besfasst. eine generation später (mehr oder weniger) war dann der fernseher der feind, weil er wie überraschend zu einem verfall der sitten und der verdummung der jugend führt. und wieder, man sitzt nur vor der glotze und verabschiedet sich von der welt.

man muss für die "Spielekiller" aber auch ein gewisss verständnis haben. für sie ist das interaktive medium nicht teil der realen welt. buch, radio, fernsehen sind für sie "wirklicher", nicht weil sie mehr wirkung hätten, sondern weil sie damit aufgewachsen sind. für uns sind die interaktiven medien vielleicht realer als die physische realität, weil wir deren wirkmächtigkeit sehen. das stellt natürlich vieles in fragen. kein wunder, dass man es fürchtet...

[Arikael]

naja, wie ich gesagt habe -> http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2010 ... erspielen/

Wenn Näf (bin nicht sicher, ob der Bericht von Näf ist, aber es klingt nach ihm und ich weiss, dass er auch für zeit-fragen schreibt) noch auf Filme losgeht, ist das natürlich perfekt und er schaufelt sich hoffentlich sein eigenes politisches Grab.

[SciFi]

Er geht gegen jegliche mediale Gewalt vor: http://www.medialegewalt.ch/

[Wortgefecht]

Wie ich andernorts schon geschrieben habe - lasst den Näf Näf sein und schiesst euch wenn schon dann schon auf die entsprechenden Parteien ein. Oder noch besser, bleibt sachlich und argumentiert weder ad hominem noch populistisch.

[seb]

Ein Referendum wäre, wenn es so weit kommen muss, schön. Wo kriegt man diese hübschen Formulare für Unterschriftensammlungen? Oder muss man die selber basteln? Da könnte man ja mit allen an Pro-Jugendkultur angestöpselten Gruppierungen etwas unternehmen.

Bloss zur allgemeine Information:
Kosten einer Volksinitiative
"In den vergangenen 20 Jahren kam jede zustande gekommene Volksinitiative die Urheber auf mindestens Fr. 150'000.-- zu stehen."
Quelle Schweizerische Bundeskanzlei : https://www.antworten.admin.ch/main/de/fragen/detail/30

Ein Referendum wird dann vielleicht CHF 100'000.- verschlingen.
Also alles andere als ein Klacks!

[rettichschnidi]

Und wieviel ein Referendum?

[David]

rettichschnidi: Erst fertig lesen, dann antworten

[Arikael]

Ein Referendum wäre, wenn es so weit kommen muss, schön. Wo kriegt man diese hübschen Formulare für Unterschriftensammlungen? Oder muss man die selber basteln? Da könnte man ja mit allen an Pro-Jugendkultur angestöpselten Gruppierungen etwas unternehmen.

Bloss zur allgemeine Information:
Kosten einer Volksinitiative
"In den vergangenen 20 Jahren kam jede zustande gekommene Volksinitiative die Urheber auf mindestens Fr. 150'000.-- zu stehen."
Quelle Schweizerische Bundeskanzlei : https://www.antworten.admin.ch/main/de/fragen/detail/30

Ein Referendum wird dann vielleicht CHF 100'000.- verschlingen.
Also alles andere als ein Klacks!

Wir würden ein Referendum auch nicht alleine durchführen, sondern müssten uns Partner suchen aus Politik, Gesellschaft und evtl. Wirtschaft.
Schliesslich kämpfen wir alle für dasselbe.
Alleine wäre das Referendum kaum durchführbar. Ausser der neue Lottomillionär ist ein Pirat